<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Stemadvies ondanks chaos procedure nieuwe stadsdichter Heerlen</title>
	<atom:link href="http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 May 2013 15:09:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.1</generator>
	<item>
		<title>By: theo ploeg</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1265</link>
		<dc:creator>theo ploeg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Sep 2012 15:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1265</guid>
		<description><![CDATA[Ben het niet met je eens, Maarten. De gemeente heeft gekozen om er een publieke stemming van te maken én het stadsdichter-idee serieus te nemen. Dat kan niet allebei. 

In Haarlem wordt de stadsdichter aangewezen door een raad van kritische stadsbewoners. Bewoners die weten wat het is om een luis in de pels van de stad te zijn. Het doel van een stadsdichter is niet alleen het bezingen van lof, maar ook om de stad, de bestuurders en de burgers een spiegel voor te houden. Dat te laten zien wat niemand wil zien. Zo&#039;n stadsdichter krijg je per definitie niet wanneer je iedereen laat stemmen. Dan krijg je een stadsdichter die goed is in amusement.

Ik denk dat de gemeente eigenlijk zo&#039;n stadsdichter wil: eentje die vooral lacht en de traan achterwege laat. Nu, dat noem ik dus laf. 

Ik blijf erbij: alle lof voor de deelnemer die zich terugtrekt en een dikke foei (mooi woord, trouwens) voor de gemeente die nu juist een JFK&#039;tje doet. Die stond er namelijk ook om bekend perfecte oneliners en fraaie vergezichten te beschrijven zonder er ook maar een iets aan te doen om ze uit te laten komen. Waarvan acte.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben het niet met je eens, Maarten. De gemeente heeft gekozen om er een publieke stemming van te maken én het stadsdichter-idee serieus te nemen. Dat kan niet allebei. </p>
<p>In Haarlem wordt de stadsdichter aangewezen door een raad van kritische stadsbewoners. Bewoners die weten wat het is om een luis in de pels van de stad te zijn. Het doel van een stadsdichter is niet alleen het bezingen van lof, maar ook om de stad, de bestuurders en de burgers een spiegel voor te houden. Dat te laten zien wat niemand wil zien. Zo&#8217;n stadsdichter krijg je per definitie niet wanneer je iedereen laat stemmen. Dan krijg je een stadsdichter die goed is in amusement.</p>
<p>Ik denk dat de gemeente eigenlijk zo&#8217;n stadsdichter wil: eentje die vooral lacht en de traan achterwege laat. Nu, dat noem ik dus laf. </p>
<p>Ik blijf erbij: alle lof voor de deelnemer die zich terugtrekt en een dikke foei (mooi woord, trouwens) voor de gemeente die nu juist een JFK&#8217;tje doet. Die stond er namelijk ook om bekend perfecte oneliners en fraaie vergezichten te beschrijven zonder er ook maar een iets aan te doen om ze uit te laten komen. Waarvan acte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Maarten</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1264</link>
		<dc:creator>Maarten</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Sep 2012 11:04:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1264</guid>
		<description><![CDATA[Mijn kritiek gaat er niet om dat hij zich terug trekt, verre van, mijn kritiek is dat hij naïef er in ging, dit soort stemming geen per definitie om het mobiliseren van je netwerk en niet om je kwaliteiten, daar is Heerlen nu eenmaal niet groot genoeg voor. Wil je dat er puur op kwaliteit en geschiktheid geselecteerd wordt dan zul je een vakjury moeten inzetten (of helemaal geen wedstrijd moeten houden en gewoon iemand benoemen).

De gemeente heeft er voor gekozen om dit niet te doen, en dan is het belangrijk om je af te vragen waarom ze deze weg hebben gekozen. Niet omdat het de makkelijkste is, zo blijkt maar weer. Het zal een poging zijn om de burger te betrekken bij de stad, missie geslaagd lijkt mij, maar niet op de manier zoals bedoelt (of beter; operatie geslaagd, patiënt overleden).

Om nu hierop de gemeente aan te vallen zoals zowel de heer Bovendeert als ook Harry doen, tja, daar heb ik zo mijn bedenkingen over.

Mijn Chapeau is voor de gemeente, omdat ze tenminste pogen de burger bij hun stad te betrekken, dat de burger vervolgens hier misbruik van maakt....

Burgers bij een stad betrekken is moeilijk, maar zeker de moeite waard.

Om de wijze woorden van JFK te gebruiken; &quot;We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mijn kritiek gaat er niet om dat hij zich terug trekt, verre van, mijn kritiek is dat hij naïef er in ging, dit soort stemming geen per definitie om het mobiliseren van je netwerk en niet om je kwaliteiten, daar is Heerlen nu eenmaal niet groot genoeg voor. Wil je dat er puur op kwaliteit en geschiktheid geselecteerd wordt dan zul je een vakjury moeten inzetten (of helemaal geen wedstrijd moeten houden en gewoon iemand benoemen).</p>
<p>De gemeente heeft er voor gekozen om dit niet te doen, en dan is het belangrijk om je af te vragen waarom ze deze weg hebben gekozen. Niet omdat het de makkelijkste is, zo blijkt maar weer. Het zal een poging zijn om de burger te betrekken bij de stad, missie geslaagd lijkt mij, maar niet op de manier zoals bedoelt (of beter; operatie geslaagd, patiënt overleden).</p>
<p>Om nu hierop de gemeente aan te vallen zoals zowel de heer Bovendeert als ook Harry doen, tja, daar heb ik zo mijn bedenkingen over.</p>
<p>Mijn Chapeau is voor de gemeente, omdat ze tenminste pogen de burger bij hun stad te betrekken, dat de burger vervolgens hier misbruik van maakt&#8230;.</p>
<p>Burgers bij een stad betrekken is moeilijk, maar zeker de moeite waard.</p>
<p>Om de wijze woorden van JFK te gebruiken; &#8220;We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: theo ploeg</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1263</link>
		<dc:creator>theo ploeg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Sep 2012 07:35:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1263</guid>
		<description><![CDATA[Maarten, via Facebook filteren op ip-adressen is niet mogelijk (simpelweg omdat Facebook dat niet toelaat). 

Dat je kritiek hebt op de deelnemer die zich terugtrekt, soit, maar niet om deze reden: het is dankzij hem dat er nu over de selectieprocedure wordt gediscussieerd. Daarbij mag ik zulke mensen: een relatief naïeve manier van kijken tegen de wereld (&#039;de gemeente zal wel het beste voor hebben&#039;) is bijzonder waardevol in een met cynisme gedrenkte poel van gitzwart overleven (laten we dat neoliberalisme noemen). 

Chapeau dus voor de deelnemer die stopt. Mijn stem heeft ie.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maarten, via Facebook filteren op ip-adressen is niet mogelijk (simpelweg omdat Facebook dat niet toelaat). </p>
<p>Dat je kritiek hebt op de deelnemer die zich terugtrekt, soit, maar niet om deze reden: het is dankzij hem dat er nu over de selectieprocedure wordt gediscussieerd. Daarbij mag ik zulke mensen: een relatief naïeve manier van kijken tegen de wereld (&#8216;de gemeente zal wel het beste voor hebben&#8217;) is bijzonder waardevol in een met cynisme gedrenkte poel van gitzwart overleven (laten we dat neoliberalisme noemen). </p>
<p>Chapeau dus voor de deelnemer die stopt. Mijn stem heeft ie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Maarten</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1262</link>
		<dc:creator>Maarten</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 19:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1262</guid>
		<description><![CDATA[Hoe kan een deelnemer denken dat als het een publieke stemming is het iets anders is dan een populariteitswedstrijd? In de krant stelt hij te hebben gedacht dat hij door het publiek (lees de Heerlenaar) zou worden beoordeeld op zijn kwaliteit en geschiktheid? Nu heb ik nog best een redelijk hoge pet op van de Heerlenaar, maar hiertoe is zij niet in staat (&#039;Vox Populi&#039; van sir Francis Galton  en alle boeken over &#039;crowd wisdom&#039; die daar op volgde ten spijt) . Kortom een naïeveling. 

Dan de zaak van de fraude; tja ik vind het meer iets zeggen over diegene die veel stemde dan over de ambtenaren van de gemeente Heerlen die blijkbaar wel in de goedheid van mensen geloven.

Overigens dat je met filteren op IP-adres er voor zou zorgen dat iedereen maar eenmaal kan stemmen is natuurlijk pertinent onzin. Er zijn vele technische geavanceerde en minder technisch geavanceerde manieren waarmee een persoon vanuit meerder IP-adressen zijn stem kan doen gelden.

Overigens vraag ik mij af of Amber-Helena Reisig wel aan de eisen voldoet die zijn gesteld aan de stadsdichter, namelijk drie gepubliceerde gedichten, dit kan ik niet zo een-twee-drie op haar site vinden. (zie voor de &#039;spelregels&#039; http://www.heerlen.nl/Pub/Home/Home-Nieuwsberichten/Home-Nieuwsberichten-Griffie/nieuwsberichten-griffie-2011/Actueel-CMS-Folder-(vervangen-door-echte-thema)-Actueel.html?jaar=2012&amp;maand=3&amp;dag=15)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoe kan een deelnemer denken dat als het een publieke stemming is het iets anders is dan een populariteitswedstrijd? In de krant stelt hij te hebben gedacht dat hij door het publiek (lees de Heerlenaar) zou worden beoordeeld op zijn kwaliteit en geschiktheid? Nu heb ik nog best een redelijk hoge pet op van de Heerlenaar, maar hiertoe is zij niet in staat (&#8216;Vox Populi&#8217; van sir Francis Galton  en alle boeken over &#8216;crowd wisdom&#8217; die daar op volgde ten spijt) . Kortom een naïeveling. </p>
<p>Dan de zaak van de fraude; tja ik vind het meer iets zeggen over diegene die veel stemde dan over de ambtenaren van de gemeente Heerlen die blijkbaar wel in de goedheid van mensen geloven.</p>
<p>Overigens dat je met filteren op IP-adres er voor zou zorgen dat iedereen maar eenmaal kan stemmen is natuurlijk pertinent onzin. Er zijn vele technische geavanceerde en minder technisch geavanceerde manieren waarmee een persoon vanuit meerder IP-adressen zijn stem kan doen gelden.</p>
<p>Overigens vraag ik mij af of Amber-Helena Reisig wel aan de eisen voldoet die zijn gesteld aan de stadsdichter, namelijk drie gepubliceerde gedichten, dit kan ik niet zo een-twee-drie op haar site vinden. (zie voor de &#8216;spelregels&#8217; <a href="http://www.heerlen.nl/Pub/Home/Home-Nieuwsberichten/Home-Nieuwsberichten-Griffie/nieuwsberichten-griffie-2011/Actueel-CMS-Folder-(vervangen-door-echte-thema)-Actueel.html?jaar=2012&#038;maand=3&#038;dag=15" rel="nofollow">http://www.heerlen.nl/Pub/Home/Home-Nieuwsberichten/Home-Nieuwsberichten-Griffie/nieuwsberichten-griffie-2011/Actueel-CMS-Folder-(vervangen-door-echte-thema)-Actueel.html?jaar=2012&#038;maand=3&#038;dag=15</a>)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: theo ploeg</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1260</link>
		<dc:creator>theo ploeg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 13:32:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1260</guid>
		<description><![CDATA[De reden om te laten stemmen via Facebook is niet ingegeven door het idee dat er dan een eerlijke winnaar uitkomt hoor, tenminste zo dom zijn de ambtenaren bij de gemeente Heerlen nu ook weer niet.

Stemmen via sociale media is bedoeld om een evenement te maken van de verkiezing en er de aandacht op te vestigen. Het gaat om amusement, weet je wel.

Verder kun je natuurlijk een menig hebben over de eisen die er gesteld moeten worden aan een stadsdichter. Blijkbaar zijn de eisen in Heerlen bepaald soepel: de dichter hoeft niet in (de buurt van) de stad zelf te wonen, een omvangrijk oeuvre is ook geen noodzaak. De stad Heerlen is opdrachtgever, dus die bepaalt. Fijn zo.

Wel jammer. Ik ergerde me rot aan het feit dat Joost Zwagerman, stadsdichter van Alkmaar, vrijwel nooit (meer) in die stad was. In Haarlem - waar ik best lang heb gewoond - woonde de stadsdichter gewoon bij me om de hoek. Daardoor was hij in stad buitengewoon scherpe kritiek te leveren op de stad en de dingen die er gebeurden. Zie ik iemand die 200 kilometer verderop woont niet doen. 

Ach, elke stad krijgt de stadsdichter die de stad verdient. Toch?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De reden om te laten stemmen via Facebook is niet ingegeven door het idee dat er dan een eerlijke winnaar uitkomt hoor, tenminste zo dom zijn de ambtenaren bij de gemeente Heerlen nu ook weer niet.</p>
<p>Stemmen via sociale media is bedoeld om een evenement te maken van de verkiezing en er de aandacht op te vestigen. Het gaat om amusement, weet je wel.</p>
<p>Verder kun je natuurlijk een menig hebben over de eisen die er gesteld moeten worden aan een stadsdichter. Blijkbaar zijn de eisen in Heerlen bepaald soepel: de dichter hoeft niet in (de buurt van) de stad zelf te wonen, een omvangrijk oeuvre is ook geen noodzaak. De stad Heerlen is opdrachtgever, dus die bepaalt. Fijn zo.</p>
<p>Wel jammer. Ik ergerde me rot aan het feit dat Joost Zwagerman, stadsdichter van Alkmaar, vrijwel nooit (meer) in die stad was. In Haarlem &#8211; waar ik best lang heb gewoond &#8211; woonde de stadsdichter gewoon bij me om de hoek. Daardoor was hij in stad buitengewoon scherpe kritiek te leveren op de stad en de dingen die er gebeurden. Zie ik iemand die 200 kilometer verderop woont niet doen. </p>
<p>Ach, elke stad krijgt de stadsdichter die de stad verdient. Toch?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Merlijn Huntjens</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1259</link>
		<dc:creator>Merlijn Huntjens</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 10:06:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1259</guid>
		<description><![CDATA[Weer een pittig stuk Harry. Je hebt gelijk. Door de diverse manieren van stemmen is het fout gegaan. Stemmen op de site had makkelijk via IP-adres gekund, zodat iedereen maar 1 stem kon uitbrengen. Nu was het een kwestie van geschiedenis wissen en doorstemmen. Daar schrijf je vervolgens een programmaatje voor. Via facebook is toch niet telbaar man. Een foto liken.

Verder is het sowieso een lastige keuze. Na gewacht te hebben op de stadskrant (wanneer?! wanneer?!) is het kiezen tussen Wings en   Reisig. Ik snap de keuze van Bovendeert echter wel. Jammer, want ik was absoluut fan.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weer een pittig stuk Harry. Je hebt gelijk. Door de diverse manieren van stemmen is het fout gegaan. Stemmen op de site had makkelijk via IP-adres gekund, zodat iedereen maar 1 stem kon uitbrengen. Nu was het een kwestie van geschiedenis wissen en doorstemmen. Daar schrijf je vervolgens een programmaatje voor. Via facebook is toch niet telbaar man. Een foto liken.</p>
<p>Verder is het sowieso een lastige keuze. Na gewacht te hebben op de stadskrant (wanneer?! wanneer?!) is het kiezen tussen Wings en   Reisig. Ik snap de keuze van Bovendeert echter wel. Jammer, want ik was absoluut fan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mirthe Weening</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1258</link>
		<dc:creator>Mirthe Weening</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 09:24:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1258</guid>
		<description><![CDATA[Helemaal mee eens. Door deze rommelige en oneerlijke gang van zaken heb ik besloten om geen stem uit te brengen. Hoe goed ik de gedichten van Amber-Helena ook vind. Jammer. Gemeente Heerlen loopt normaal altijd voorop bij dit soort culturele manifestaties, maar laat het bij deze wedstrijd behoorlijk afweten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helemaal mee eens. Door deze rommelige en oneerlijke gang van zaken heb ik besloten om geen stem uit te brengen. Hoe goed ik de gedichten van Amber-Helena ook vind. Jammer. Gemeente Heerlen loopt normaal altijd voorop bij dit soort culturele manifestaties, maar laat het bij deze wedstrijd behoorlijk afweten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sandra Israel</title>
		<link>http://zwartgoud.net/2012/09/stemadvies-ondanks-chaos-procedure-nieuwe-stadsdichter-heerlen/#comment-1257</link>
		<dc:creator>Sandra Israel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 08:30:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zwartgoud.net/?p=8596#comment-1257</guid>
		<description><![CDATA[De rommelige gang van zaken even daargelaten; ik vind dat de stadsdichter van Heerlen op z&#039;n minst in Heerlen moet wonen en zijn of haar inspiratie uit Heerlen en haar inwoners moet halen. En dat kan je volgens mij alleen maar, door in Heerlen te leven, er de geur op te snuiven en er dagelijks de sfeer te proeven. Dat vertaald in ontroerende, humoristische, hilarische of diepgaande gedichten of verzen typeert voor mij de stadsdichter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De rommelige gang van zaken even daargelaten; ik vind dat de stadsdichter van Heerlen op z&#8217;n minst in Heerlen moet wonen en zijn of haar inspiratie uit Heerlen en haar inwoners moet halen. En dat kan je volgens mij alleen maar, door in Heerlen te leven, er de geur op te snuiven en er dagelijks de sfeer te proeven. Dat vertaald in ontroerende, humoristische, hilarische of diepgaande gedichten of verzen typeert voor mij de stadsdichter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
